V bieg w PN – być może kolejny bubel w Morawskim

  
Sortuj wg daty:
rosnąco malejąco

O co chodzi? Już wyjaśniam.

Na „warsztat” wziąłem przełożenie piątego biegu w najstarszej ze stosowanych skrzyń biegów – stosowanej do roku 1987. Według danych technicznych, zawartych w książce E. Morawskiego „Budowa, Eksploatacja, Naprawa FSO Polonaez” wydawnictwa WKŁ anno domini 1985, widnieje jak byk przełożenie 0,881.
Na początek wyjaśnię, że na wartość powyższą składa się iloczyn wartości przełożenia stałego i kół zębatych piątego biegu.
Przełożenie stałe dla tej wersji skrzynki biegów wynosi 29:17 – można to łatwo sprawdzić, licząc odpowiednie zęby.
Wzór na obliczenie całkowitej wartości przełożenia piątego biegu ma postać:

przełożenie V biegu = przełożenie stałe x przełożenie kół zębatych V biegu

więc:

V = 29 : 17 x Ps

gdzie Ps to wartość przełożenia kół zębatych V biegu.

Jak podałem wyżej:

V = 0,881

Więc jedyna poprawna konfiguracja (przy zakresie ilości zębów na kołach V biegu od 1 do 70 w każdej konfiguracji) jest wtedy gdy:

Ps = 31:60

bo tylko wtedy:

29:17 x 31:60 = 0,881

I tu leży pies pogrzebany. Chodzi o to, że ciężko mi jest sobie wyobrazić tak potężne koła zębate V biegu zawierające 31 i 60 zębów. Chyba, że mają one bardzo drobne moduły, czyli wielkości zębów. Jeśli ktoś rozbierał (lub zamierza rozebrać), skrzynkę biegów, to byłbym rad, gdyby dla celów „dydaktyczno-poznawczych” dla Naszego Klubu był skłonny policzyć te zęby.
Bo w tym wszystkim wydaje mi się, że przełożenie V biegu dla tej wersji skrzynki wynosi dokładnie 0,880. Dlaczego? Kolejna wersja skrzynki biegów (od roku 1987 do 1993) ma V bieg taki:

28:18 x 16:31 = 0,803

wystarczy zmienić przełożenie stałe odpowiednie dla skrzynki starszego typu i mamy:

29:17 x 16:31 = 0,880 (sic!!!!!)

Po prostu wydaje mi się, ze koła zębate piątego biegu dla tych dwóch wersji skrzynek BYŁY DOKŁADNIE TAKIE SAME. Zmieniły się tylko wartości zazębienia stałego.

Wnioskuję, że ta minimalna różnica 0,001 jest wynikiem błędu wynikającego z przyjęcia zbyt dużych zaokrągleń przy przemnażaniu ilorazów, składających się na wartość całkowitą przełożenia V biegu.

Sprawa ma oczywiście związek z „Tabelami prędkości...”. Co prawda marne 0,001 nie będzie miało praktycznie prawie żadnego znaczenia, ale bardziej chodzi o współzamienność części zamiennych.

Jak ktoś coś wie to niech się wypowie.


  
 
ja co prawda nie jestem zbytnio zoorientowany co do wartości przełozeń ale przy okazji ciekaw jestem czym się skrzynie V biegowe w polonezach między sobą różniły i kiedy zmiany zostały wprowadzane , w jakich modelach.
  
 
Cytat:
Po prostu wydaje mi się, ze koła zębate piątego biegu dla tych dwóch wersji skrzynek BYŁY DOKŁADNIE TAKIE SAME. Zmieniły się tylko wartości zazębienia stałego.



Jeżeli zmieniłoby się przełożenie stałe, to:
1. albo zmieni się łączne przełożenie biegów 2 i 3
2. trzeba skorygować przełożenie biegów 2 i 3 na drugiej parze
kół zębatych.

Rzeczywiście, były zmiany przełożeń. Według książki Krzysztofa Trzeciaka "Polonez Caro, Atu, Plus, Kombi .." (seria "Obsługa i naprawa") wydanie 3, 2001 r., na stronie 249 są podane takie przełożenia:

..........................koła zębate 3 i 5 biegu:
................moduł 2,5.........................moduł 1,75
................do 1993............................od 1993

1 bieg.......28/18 x 34/14 = 3,778.......41/26 x 34/14 = 3,830
2 bieg.......28/18 x 25/20 = 1,944.......41/26 x 25/20 = 1,971
3 bieg.......28/18 x 21/25 = 1,307.......41/26 x 31/37 = 1,321
4 bieg.......1......................................1
5 bieg.......28/18 x 16/31 = 0,803.......46/26 x 23/45 = 0,806

Nie można jednoznacznie wywnioskować z tekstu, czy moduły innych przełożeń też się zmieniły.

Dodatkowo jeszcze jest w tej książce informacja, że wałek sprzęgłowy do roku 1987 miał 17 zębów, a po 1987 r. 18 zębów (dla silników 1.5 i 1.6) - obu przypadkach moduł m=2,5 , co sugeruje jeszcze wcześniejsze zmiany przełożenia stałego.
  
 
Więc z tymi skrzynkami jest tak:

W Polonezie występowały seryjnie trzy konstrukcyjnie różniące się przełożeniami skrzynie biegów. Poniżej podaję lata produkcji (lub modele) i stosowania poszczególnych typów skrzynek:

1) 1978 – 1987 o przełożeniach:

I bieg - 29/17 * 33/15 = 3,753
II bieg - 29/17 * 25/20 = 2,132
III bieg - 29/17 * 21/26 = 1,378
IV bieg - 1,000
V bieg - 29/17 * 31/60 = 0,881 lub 29/17 * 16/31 = 0,880 (oczywiście V bieg jeśli był)
bieg wsteczny - 29/17 * 34/15 = 3,867

2) 1988 – 1993 (do MR 93) o przełożeniach:

I bieg - 28/18 * 34/14 = 3,778
II bieg - 28/18 * 25/20 = 1,944
III bieg - 28/18 * 21/25 = 1,307
IV bieg - 1,000
V bieg - 28/18 * 16/31 = 0,803
bieg wsteczny - 28/18 * 34/15 = 3,526

3) 1993 – 2002 (od MR 93) o przełożeniach:

I bieg - 41/26 * 34/14 = 3,830
II bieg - 41/26 * 25/20 = 1,971
III bieg - 41/26 * 31/37 = 1,321
IV bieg - 1,000
V bieg - 41/26 * 23/45 = 0,806
bieg wsteczny - 41/26 * 34/15 = 3,574

Poszczególne skrzynki miały różne wałki sprzęgłowe
1) wałek bez oznakowania o module kół zębatych m = 2,5 z zębatką o liczbie zębów z = 17 (wersje 1,5 / 1,6)
2a) wałek z kanalikiem na czopie o szerokości 2,3 mm; m = 2,5 , z = 18 (wersje 1,5 / 1,6)
2b) wałek z czopem o średnicy 12 mm; m = 2,5 , z = 18 (wersja 1.9 D)
3a) wałek ??? (danych na temat oznakowania wałka brak); m = 1,75, z = 26 (1,5 / 1,6)
3b) wałek z czopem o średnicy 12 mm; m = 1,75, z = 26 (1,9 D)
3c) wałek z czopem o średnicy 10 mm, m = 1,75, z = 26 (1,4 16V)

Jak z powyższego widać przełożenia stałe zmieniały się dwa razy (czyli było 3 wersje skrzynek różniących się zazębieniami stałymi). Ponadto:

przy pierwszej zmianie (po roku 1987) zmieniono:
- koła zębate pierwszego biegu z 33/15 na 34/14 czy wydłużono przełożenie kół zębatych tego biegu w związku ze skróceniem przełożenia stałego z 29/17 na 28/18
- zmniejszono liczbę zębów z 26 do 25 na kole zębatym III biegu
- V bieg – nie wiadomo czy w ogóle coś zmieniono
- nie zmieniły się moduły kół zębatych, którego wartość wynosiła dalej m = 2,5

przy kolejnej zmianie (wraz z wprowadzeniem modelu MR 93 – związane to było także z ogólnymi zmianami pojazdu dostosowującymi zespół napędowy do „przeszczepu” silnika 1.4 16V) w celu uzyskania cichszej pracy:
- moduły zazębienia stałego m = 1,75 zamiast m = 2,5, i co za tym idzie liczbę zębów zazębień z 28/18 na 41/26
- koła zębate III i V biegu z zębami o module m = 1,75 (zamiast m = 2,5 – j.w.) i także zmienionej liczbie zębów na kołach (III – z 21/25 na 31/37; V – z 16/31 na 23/45)

W 1998 wprowadzono jeszcze niewielkie zmiany, polegające na zmniejszeniu masy części wirujących, zmniejszeniu luzów oraz poprawienia kątów daszkowania zębów:
- zmniejszono masę tulei synchronizatora i koła zębatego I biegu
- zmieniono kąty daszkowania uzębienia sprzęgającego: tulei synchronizatorów kół zębatych i ząbków wprowadzających synchronizatorów
- zacieśniono luzy między igiełkami a bieżniami łożyska w wałku sprzęgłowym
- osłabiono sprężyny zatrzasków włączania biegów oraz sprężynę wybierania biegów, zmniejszając średnicę drutu.


Wersje 1.9 i 1.4 16V mają obudowę sprzęgła różniącą się od wersji 1.5 / 1.6. Także różnią się nieco (ale nie ma problemów z ich przełożeniem w razie ewentualnych problemów ze zmieszczeniem po tunelem w podłodze) obudowy sprzęgła poszczególnych skrzynek do wersji 1.5 / 1.6.

Cytat:
chcialbym go kiedys poznac - Bedziesz moze na Bemowie???



Chętnie, ale niestety dopiero na wiosnę (chyba, że lepsze czasy dla mnie nadejdą).

Cytat:
Ale jak pięknie pisze: polonista- mechanik



Nie jestem absolwentem żadnej szkoły o profilu polonistycznym ani mechanicznym. Po prostu piszę jasno, wyraźnie z polskimi literami, bez byków i właściwą (przynajmniej się staram) interpunkcją, żeby post był łatwy do przeczytania i zrozumienia. Co Wam także polecam robić. A mechaniki to się samemu można nauczyć. Tylko trzeba chcieć zaopatrzyć się w zestaw narzędzi i komplet kluczy. I przestać się bać młotka i śrubokręta.

Ave. Miłej lektury.


[ wiadomość edytowana przez: Mrozek dnia 2002-09-28 00:24:52 ]