Historyki na rajdowy start ! - Strona 2

Mad, fajna fotka tylko że ona nic nie załatwia. Bo nie wiem czy zrozumiałeś że tu nie idzie dyskusja o tym co kto ma, tylko o propozycji dla szerszego grona, a jak na razie to ma to być "coś" ale jeszcze nie wiemy do końca co. Tak jak wcześniej napisałem: jak zobaczę towar, to zdecyduję czy go kupię.

Chłopaki - napiszcie sobie kto jest kim a nie za avatarami się chowacie i tajemnice wielkie robicie - incoguto.

Może zacznij pierwszy

Cytat:

2014-12-12 10:23:50, pioban pisze: Chłopaki - napiszcie sobie kto jest kim a nie za avatarami się chowacie i tajemnice wielkie robicie - incoguto. Może zacznij pierwszy

Ja się nie wtrancam w te dyskusję - nie ganiałem się, nie ganiam, stare fiaty lubię to wszystko.

Kto nie ma miedzi - ten w domu siedzi.
Piotrek ,oczywiscie, że masz rację
Bo sam zaczynałem w ten sposób.
Czy istnieje szansa, realna - na start w klasie historycznej RSMP z zabawkami z utraconą homo?
Czy w tej zabawie, co proponuje Mirek - potrzebne będą dodatkowe nakłady na bezpieczeństwo, czy będzie to odpuszczone. Tak jak napisałem wyżej?
Dlatego moje pytanie o czechy.
Pozycja wyjściowa 12 000 zł bezpieczeństwo (a można max za 5000) + auto przygotowane + opony ( jakie ) ?
I zaraz zrobi się stówka.

A ja ze swojej perspektywy patrząc wnioskowałbym o możliwe "zaniżenie" kosztów startu do tego co faktycznie niezbędne i wpływające na bezpieczeństwo , bo nie każdy "biedak" (jak ja) jest beztalenciem (tu znów ja) i można by odkryć jakiś talent na miarę najlepszych w tym fachu. Nie uważam że sztuką jest wygrać dobrym autem , sztuką jesst walczyć 'zwykłym' samochodem z topowymi "regulaminowymi" autami. Żeby było jasne,nie leżą mi jakieś szczepany z nowoczesnymi silnikam jadący w klasie historycznej.
Dajmy szansę ludziom spróbować , zachęćmy niezdecydowanych i przerażonych ogromem wszystkiego co się wiąże z motorsportem - nie każdy jeździł na rajdy mając kilka lat - co nie znaczy że nie moze mieć talentu i/lub miłości do kółka.

Widzę ,że zaczynamy rozmawiac na temat.

Wydaje m i sie , że jest pewne nie porozumienie czym mówie oid początku.

1/ "Rajdy samochdów historycznych " ma bardzio konkretne znaczenie i bez zapoznania się z załacznikiem K przez dyuskutujacych daleko nie zajdziemy. Nie przypadkiem mówiłem o ząłaczniku K do MSK i dałem do niego link, bo tam stoi jasno co i jak.

Oczywiście nie ma intencji wprowadzania aż takiego ostrego reżimu jak w zał K. ( NP. zał J z 1972 zezwalał dowolnosc misek olejowych co do kształtu i pojemnosci , jednak wg zaklącznika K można zastosować inną niż standardowa lub homolgowana jedynie wtedy gdy ma się dokumentację potwierdzającą ,że akutarat taka którą checmy zastosować była faktycznie używana w sportcie w danym modelu). Jednak, nie oznacza to jednak, że można użyć współczesnych hamlców z Punto do 125p.

Znalezienie delikatnej rówbnowagi między pełną zgodnoscią techniczną z autami które startowały w latach np 80-tych a dopuszczeniem pewnych modyfikacji nie jest rzeczą prostą.

Chodzi w istocie o to, by zeszwolić na wszystkie elementy, które nie mają bezpośredniego i znaczącergo wplywu na osiągi auta , a zezwolic na te które takiego wpływu nie mają, a np służą ochronie trwałości silnika (jak np chłodnice oleju., reve limitery, sygnaluizacja maksymalnych obrotów)


Na tym etapie mogę powiedzieć, że Hansa nie bedzie wymagany ale tylko zalecany a pasy, kaski ,kombinezon, etc muszą być z homologacja FIA ( tyle że może być wygasła) Jesłi chodzi o klatkę to nie musi mieć certyfikacji FIA ale musi spełniać wymogi zał K. Tam wszystko jest - wystarczy sobie pocztytać dla swojej gupy wiekowej.

Generalnie jak wiesz ,że Twoje auto nie przejdzie BK na okregówce to napewno nie przejdzie na rajdzie histroyków.

Na pewno auto musi wylądać praktycznie tak samo. Co wiecej zalecane jest by wyglądało tak jak konktetny samochód rajdowy.

Jest np załoga niemieckiej , która jeżdzi na repilika Fiata Stawowiak /Czyżyk z Rajdu Polski 1973. Na prawde imponujaca jest dkładnośc oklejeń, wlasciwe felgi,właściwe halogeny, zegary , etc. O takie auta chodzi.

Co do kosztów. Znam kozty pełnej zgodnosci z FIA , bo to przerabiałem , ale wygasłe homologacje i bez HANSA to znacznie nizszy koszt.

Natomiast koszt przewidywanych 5 rund po 1000 wpisowego to 5 , plus dojezd , hotel, jedzenie, paliwo - newnie drugie pięc.

Nie widzę możliwości startu bez budżetu 2000 za rundę , nie licząc przygotowanie samochodu.

Czy to duzo - czy małeo? Na pewno nie mało, ale taniej na tym poziomie się nie da.

Dlatego to nie jest dla wszystkich. Można sobie obnizyc koszty startując tanim samohodem. Znam takich co strtują Moskwiczami i Trabantami, Wartburgami, Ładami. Start na Fiacie 126p lub 125p może być znacznie tańszy niź na Porsche, czy na Lancii 037. Ale i tak swoje kosztuje.

I tu dochodzimy do sedna kosztów. : rajdy kosztują. Im niższa ranga rajdu tym jest taniej , im wyższa tym drożej. W prajektowanym cyklu rajdu historyków zrobimy wszystko ,żeby kosztów nie zawyżać, ale poniżej opewnego poziomu sie nieda.

Jesłi ktoś mysłi ,że wystartuje bez licencji ,to niech pomyśłi jeszcze raz. icencjas jest nie tylko po to by PZM mogł skasweć kasę. Licencja gwatrantuje , że załoga zna przepisy, prosedury bezpieczeństwa i ma choćby minimalne doswiadczenie rajdowe.

Jak usłuszałem ,ze ktoć narzekał ma to że na KJS dostał punkty karne za spóźnienie na start do kolejnego odcinka to mnie zatkało. Na KJS widziałem cofanie w strefie , lub wjazd na strefe na 10 minut przezd wyznaczonynm czasem, zawracanuie na odcinku. Włos wypada zanim zdąży posiwieć ! !!!

Niestety bylem świadkiem gdy ktoś s pewnym doświadczeniem torowym pojechał po raz pierswszy na trajd typu KJS i mial wypadek w którym zginał pilot, albo jadący po raz pierwszy w rajdzie ClassicAuto Cup kierowca zabił kibica a drugiego pozbawił nóg bo nie miał doświadzcenie w opanowwaniu mocnego auta na odcinku.

Ja nie przyłoże ręki do takch przepisów , które nie będą wymagały minimalnego doświadzcenia rajdowego, znajomosci przepisów, , procedur bezpieczeństwa , wiedzy dot. udzielenia pierwszej pomocy, nie zapewnia minimum bezpieczeństwa biernego kierowcy i pilotowi.

Mówię oczywiście o minimum , a nie o wymogach jak do WRC.

Kolegom którzy nie maja jeszce licencji proponuje ja zrobić albo nawet tylko uzyskac do nej prawo (to tylko 6 KJS -ów) i nabrać jak nanajwiększego doświadczenia oraz po woli przygotowywać auta. Zgromadzenie wyposażenie (pasów , kasków, kombinezonów z wygasłą homologacja tyroche potrw , i jak będzie rozłozona na raty będzie znacznie łatwiejseza).

Jak ukażą się regulamini będdziecie gotowi.


Wszystkim Tym , którzy zamierzaja czekać i nic nie zrobią dopóki nie będzie konktetów odpowiem tak Będzie regulamin na stronacgh PZM , to sobie poczytacie i będziecie mogli zdecydować , czy startujecie , czy nie.

Ci ktorzy będz gotowi pojada , a Wy panowie będziecie się zastanawiac.

Jak sadzę Ty nigdy nie robiłes repliki auta historycznego. Popatrz na znane auta w kraju (na wozy z Gdańska, Krakowa, Poznania, Wrocławia, Warszawy, Lublina, Rzeszowa, Opola a będziez wiedział jak to wygląda. Podpowiem Ci,że można zrobic shtft light tak dyskretnie ,że tego nawet nie zauważysz.

Nic się nie bój - wiochy ne będzie. Nie szukaj też dziury w całym. Zobaczymy jakie auto Ty przygotujesz. A może nie masz wcele takiego zamiaru tylko znajdujesz okazję by wyrazić ,że jesteś generalnie przeciw. Ok wolny kraj , wolnosc słowa , itp

Jesli chodzi o licencje to oczywiście niczego ona nie grawantuje.

Ale jest jak prowo jazdy: nie masz - nie jedziesz !

To co Ty sugerujesz to tak jakby zamiast prawka było szkolenie przed wypuszczenie kogoś za kierownicą na ulice.

Sugestie w/s szkolenia przed rajdem zamiast licencji pokazują ,że nie masz zielonego pojęcia nt. zasad odpowiedzialności karnej organizatorów za wypadki na rajdzie.

Poza tym licencja jednak świadczy że ktoś ma badania psychotechniczne i lekarskie, przejechał kilka rajdów był przeszkolony w przepisach i zasadach bezpieczeństwa jak zachować sie w strefie, jak i kiedy wjachać na PKC, ale równiez jak zachować się przy ew. wypadku, własnym lub innej załogi. Spelnia więc formalne wymogi do startu.

Szansa ze idiota dostanie sie na nasz rajd jest niewielka , ale jak się dostanie to długo nie pojedzie. A jak się ukryje i spowoduje poważny wypadek ( np śmiertelnty) to tyko on pójdzie do pierdla.

Zbudowanie historycznej rajdówki, która przejdzie BK i jest w stanie uzyskać HZTP to nie zadanie dla każdego. Jak wywalisz sporą kasę na historyczną rajdiowkę to nie bedzie Ci w głowie nadmierne wygłupianie sie nia na odcinku.

Ja znam rajdówki hstoryczne w kraju za 100, 200, 300 i 500 + tys zł , ale nie znam za mnjei niż 50. Sam dobrze zrobiony sillnik Malucha to 5- 7 tys zł. a do 125p to już 10 - 15 tys. ..., ale topowo zrobiony 2.0 DOHC fiata to 50 +++ tys.

Jesli chodzi o to jaki cykl , kiedy, na jakich konkternie watrunkach - zobaczysz jak zostana opublikowane regulaminy.

Ale Ty chyba i tak nie masz zamiaru ani zrobić licencji ani zbudować historycznej rajdówjki wg zalącznika K . Więc chyba moje wywody i tak Ćię nie zainteresuja, a ja chyba niepotrzebnie Twoje wpisy na ten temat traktuje bardzo powaznie. Akle to po prostu wyraz mojego szacunku dla członkówn tego forum , in gemio.

Pozdrawiam


M

PS: Znikam z forum do końza roku, - ma inne zajecia a obecne wpisy zajeły mi za duzo czasu by robic tak dalej. Zajrzę po świętach zobaczyć czy coś sie wydrzyło.


W zwiazku z tym Wesółych Swiąt i najlepszech wyników w sportach samochodowych w 2015 roku..

Cytat:

Licencja NIE GWARANTUJE niczego !! Jak nie masz w głowie, to czy masz licencję, czy nie ,nic to nie zmieni. Jest to tylko kolejny egzamin (np. niby po egzaminie na prawo jazdy umie się jeździć, zna zasady reanimacji itp...) który nic nie wnosi - dopiero doświadczenie daje,ale jak je zdobyć ? Może wystarczyło by szkolenie przed każdą imprezą z podpisem odpowiedzialności.

Mar, to nie jest tak jak piszesz.
Jest dokładnie tak jak napisał Mirek poniżej.
Poza tym w Twoim przypadku, powinieneś już spokojnie zrobić ta licencję. Możesz na razie jej nie odbierać

Cytat:

Jak wywalisz sporą kasę na historyczną rajdiowkę to nie bedzie Ci w głowie nadmierne wygłupianie sie nia na odcinku. Ja znam rajdówki hstoryczne w kraju za 100, 200, 300 i 500 + tys zł , ale nie znam za mnjei niż 50. Sam dobrze zrobiony sillnik Malucha to 5- 7 tys zł. a do 125p to już 10 - 15 tys. ..., ale topowo zrobiony 2.0 DOHC fiata to 50 +++ tys.

Wygłupianie się, a szybkie podróżowanie ,to dwie inne sprawy.
Przykład - Rajd Żubrów - widać , kto zapier...ala, historykiem , a kto jedzie tak aby tylko , tylko nie zarysować. Szybko jadą goście z za granicy , na ogół
Te kwoty które podałeś , dotyczą tylko onanizatorów, typu T.Jaskłowski Tomek Szczęsny i inni, którzy jeździć za bardzo - tego no nie idzie im to za bałdzo. A auta stojąw szkalnym garażu i to sie nazywa u nich startowanie w rajdzie, ale najlepiej po suchym, gładkim jak stół asfalcie itp.
Nikt przy zdrowych zmysłach , w pierwszym roku startów, nie wywali 20 tysi na silnik DOHC. NA ogół będą to silniki sprawne, delikatnie zmodyfikowane, ale bez awaryjne, które zniosą właśnie zapierdalanie po odcinku.
I druga sprawa. Jestem w stanie zrozumieć intencję tego typu startów, powiem więcej trzymam kcuki, i na pewno wystartuję w takich zawodach. Czy będzie, to auto zgodne z malowaniem z epoki???, na pewno nie. Czy będzie miało aktualne reklamy sponsorów - napewno tak.
Bedzie miało klatkę i wszystkie elementy wyposazenia - niezbędnego i wymaganego. Ale to wszystko.
No bo tak naprawdę w RSMP jeździły teżnormalne A-grupowe fiaty 125 z silnikiem OHV, w róznych malowaniach nadwozia. Również białym, czystym. I to też są auta z epoki

Dobrze więc poczekamy .
Tylko po co budować samochód do startów za 100-500 k i nie pójść ogniem ? Klub wzajemnej onanizacji? Przywoływany przez Ciebie przykład super, zgodnie oklejonego fiata - co z tego? Podchodzisz i pytasz co i jak a tu ... uuuu nie wiem co mam w środku . Można mieć worek kasy albo bogatych rodziców. Ale można też zrobić to własnymi siłami za 1/x kasy i mieć wiedzę i satysfakcję. To jest po prostu miłość .
Trafiłeś po prostu na forum pasjonatów swoich sprzętów a nie na forum właścicieli salonów jubilerskich .

Przekonasz mnie regulaminem, będzie to sensowna impreza to zrobię licencję i dołożę homologowane graty. Nie zrobisz tego - trudno "rz"ycie. Narazie patrząc na poziom prezentacji nie przekonuje mnie to.



[ wiadomość edytowana przez: Piatka dnia 2014-12-13 10:23:14 ]

Ja tak śledzę temat i na początku myślałem sobie fajna sprawa, ale coraz bardziej mnie to odrzuca.
Jeżeli miałbym zbudować auto zgodne ze wszystkimi wymogami, co będzie kosztowało dużo lub bardzo dużo, do tego jeszcze w jednym z ori. malowań, to już nie mam jak jechać, bo nikt nie wyłoży mi kasy na start ,jeżeli auto nie będzie nośnikiem jego reklamy, a za swoje to mogę co najwyżej pomarzyć o starcie.