Czy wkładać 2.0 do poldiego - Strona 2

Argenta a 132 - Mowie zamiennie bo do tej pory jak slyszalem - obie nazwy traktowano do jednego samochodu - roznie to ludzie nazywają -dzikuje za wyjasnienie i sory za kogel -mogel spowodowany zmainą nazw.
Teraz cos na temat tegoż auta za 350 zł.
Z tego co mówił właściciel - wewnątrz siedzi silnik 1.8. Ja bym to nazwal Fiatem 132 - wygląda tak jak ten tutaj :
- przód -> http://nl.mirafiori.com/132-3.html
- tył -> http://nl.mirafiori.com/132-2.html
tyle ze jest szary (jak niektore stare fiaty 125p - taki szary bez "wyrazu" ), nie ma tylu ozdobnych listew bocznych i jest przeżarty przez rdzę . Drążek zmainy biegów stoi pionowo i jest w miarę krótki. "Zegary" wyglądają tak :
http://nl.mirafiori.com/132-5.html
Tylko mam pewne zastrzeżenie do kierownicy, bo nie wyglada tak jak na tym zdjeciu....
Hm może to za mało wiadomości i zbyt mało znaczą by określić cos wiecej, dokładnie ale tyle narazie wiem,. gdyz nie interesowałem sie autem bliżej przed zimą -bo narazien ie mam go gdzie trzymac, a podworka u dziadka nie chciałem zagracac - stal tyle czasu, to jak postoi jeszczek ilka miesiacy to mu nic wielkeigo sien ie stanie (miejmy nadzieje heh ).
Takie przekladki, jeśli już to planowalbym na wakacje tylko sęk w tym ze 2 tys. nie wyjmę od tak o sobie.... ten pomysł z przekładką z pomocą klubowiczów byłby ekstra heh tlyko kto by sie na to zgodził.... no a po 2 - niezła by była zieja (- ehm przperaszma za "młodociane" okreslenie ) w czasie holowana takiego wraczka Fiatem 125p na wiekszą odległość.......śmieszne, niepoważne, troche głpowate, ale możliwe do zrobienia raz sie żyje nie ? *joke
Jaby cos takiego wypaliło no to nie inaczej powiedzeć jak - BOMBA hehe
Pozdrawiam

Rozeznalem troche sytuacje z "nowszymi" silnikami 2.0. Ogolnie rzecz biorac jest kicha w dalszym ciagu. Z racji, ze silniki te maja 2 walki wyrownowazajace sa szersze po stronie kolektora wydechowego i nie mozna zamontowac rozrusznika w tym miejscu co jest w klasycznych 2.0 TC. Teraz tak - gosciu z www.turbo124.com pisze, ze ma skrzynie "Fiat 131 5 speed gearbox" i oto ta skrzynia w samochodzie bez silnika -http://www.turbo124.com/images/19402/enginebay.jpg. Widac dokladnie, ze rozrusznik jest po drugiej stronie!!! Czyzby w 131 rozrusznik byl montowany po drugiej stronie wzgledem 132??

No nic. Jadac dalej - czytalm wiele postow z www.fiatspider.com (nawet zadalem pytanie dotyczace tych silnikow) z ktorych wynika, ze bardzo latwe i robione masowo sa przekladki glowicy 16v do starszego bloku - 132.

Tu pytanie do Mrozka - jak myslisz, jakby tak glowice 16v od tipo z ukladem wtrysku i zaplonu zamontowac do bloku 132?
Chodzi juz to za mna od kilku dni i nie daje spokoju. Juz kumple nawet muwili mi ze jestem cos zakrecony.

Moja koncepcja byla by taka - blok argenty (ktory posiadam), dokupic glowice 16v (w autokasacji za 800 zeta) + komputer wizka, kolektory, czujniki... (bede rozmawial z gostkiem ktory sprowadza z wloch co sie chce) i dopiac to do skrzyni 132. Oczywiscie tloki tez musza byc od 16v (lekko wklesle!!! z wycieciami na 4 zawory) albo jak pisza na forum fiata spidera (sam Guy Croft) zwykle plaskie argentowskie z wyfrezowanymi wcieciami na zawory (ciekawe czy ktos wyfezuje tloki, pozniej pasowalo by je tez wywazyc). Tloki plaskie od argenty powinne dac jeszcze wieksza kompresje w stosunku do lekko wkleslych oryginalnych do 16v. Problem moze byc jeszcze z czujnikami - na walo korbowym czujnik polozenia walu powinien sie zgadzac. Natomiast nie mam pojecia (patrzylem na schematy) co to jest "sensore di fase", co gorsze znajduje sie on na kole zamachowym. Od kolektora ssacego trzeba by odciac zespol przepustnicy i przyspawac po przeciwleglej stronie kolektora, kolektor wydechowy (w 16v z gietych rur cos w stylu GSI) latwo by sie nagielo po podgrzaniu i mozna by dopasowac tak aby nie zawadzal w komorze silnika. Wiec z kolektorami nie bedzie wiekszego klopotu. Rura od roverka i przejscie na duga strone samochodu zalatwione. Teraz problem z rupieciami z tylu glowicy. Jest tam wyjscie wody, prawdopodobnie termostat i rozdzielacz zaplonu. Wyjscie wody jest przykrecane i mozna by rozciac, dospawac rure tak aby przenies termostat np nad kolektor wydechowy. Mysle, ze da sie to zrrobic tak aby rura nie odstawala wiecej jak 4 -5 cm od silinika co nie wymagalo by ciecia przegrody. Oryginalny rozdzielacz zaplonu do wyrzucenia, zwykly wstawiamy do bloku i montujemy (jak juz Mrozek wspominales) gore od poldka ktory mial modul zaplonowy - paluch bedzie szerszy. Z postow na forum spidera wynika, ze miedzy kolektorm wydechowym z upulka bedzie wystarczajaco miejsca jednak przydala by sie oslona termiczna.

To by dalo motor o mocy 148 km i 185 Nm momentu. Moc osiagana przy 6250 obrotow. Pozniej sam chip tuning daje okolo 172 km!!! Mysle, ze taki motor bylby idealny do poldka

Most oczywiscie trzeba by od argenty bo oryginal glowa boli


Boguslaw Tabasz

Do Orema:
Ten fiat to 132 z lat 74-77 (a nie jak na zdjęciu 72 r.,to trochę dziwne, bo w tym roku nie było jeszcze tego modelu), a te miały motory 1.6 i 1.8, więc się wszystko zgadza. I najprawdopodobniej trafisz na egzemplarz z tą, tak poszukiwaną, obudową sprzęgła, która pasuje do poldkowskiej skrzyni. Bo taki układ: fiat 125p + silnik 1.8 + skrzynia V-biegowa od poldka + most najlepiej nawet 41/11 (od PN 1.9 D) - spoko na mniejszą o 100 kg od Poldka masę, ale 43/11 też może być (41/10 już nie - mimo wszystko obawa o polonezowską skrzynkę) - to całkiem fajna maszyna. A dłuuuugi most (czyli 41/11) też jest fajny - ja osobiście lubię jak silnik długo ciągnie na każdym biegu - nie trzeba tak "mieszać" drążkiem. Dlaczego o tym piszę, bo całkiem też możliwe że skrzynia, która jest w tym samochodzie jest czterobiegowa - spytaj się dokładnie dziadka. I moim zdaniem na DF-a silnik 1.8 to max, 2.0 robi z niego niebezpieczną zabawkę. A zreszta Duże Fiaty w wersji 1.8 istniały - wersje Akropol i Monte Carlo - nie pamietam które to było 1.6 DOHC a które 1.8 DOHC - były takie szczególnie popularne w Milcji (kto pamięta te te czasy - ja już nie bardzo )... dobra. Jeśli jednak to będzie skrzynka V-biegowa to nawet z pionowym (ukośne w 132 pojawiły się w 77 r wraz z wprowadzeniem silnika 2.0) drążkiem bym ją najchętniej założył - tym bardziej, że jak piszesz Twój fiacior ma właśnie taki układ seryjny. Bo drążkiem pionowym dużo przyjemniej i z mniejszą siłą się zmienia biegi - a skok drążka w szkrzyni 132 jest dużo mniejszy niż w skrzyni 125p. I także jest to mechanizm dużo bardziej precyzyjny niż we fiaciorze. Jeśli jednak upierasz się na skrzynkę ukośną - to proszę bardzo, tylko nie mów potem, że Ci odradzałem. Bo mają rację Ci, którzy niezbyt pochlebnie się wypowiadają o tym układzie. Poza raczej niezawodnym mechanizmem zmiany biegów (bo praktycznie bezpośrednim - bez układu drążków i cięgieł) zmiana biegów w porównaniu do większości samochodów (poza oczywiscie "dziwadłami" w rodzaju PF 126p) jest dość ciężka, niewygodna i po przesiadce z innego samochodu "nieprecyzyjna" - choć to uczucie wynika z "inności" tego rozwiązania od powszechnie stosowanego. Bo trzeba sprawiedliwie powiedzieć, że "nieprecyzyjnym" tego mechanizmu nazwać nie można, ale wymagajacym trochę siły w obsłudze - niestety tak (np. nasze miłe Panie trochę się krzywią na początku - później się jakoś "przyzwyczajają").
Oczywiście konsolę średkową z poloneza da się dość łatwo założyć do fiatoja - nie wiem ile z tym roboty, ale dość dużo takich widuję na parkingach - więc wniskuję, że to prosta sprawa. Oczywiście ma to sens tylko w fiatach 125p wyposażonych w ukośną skrzynkę poloneza. Więcej - i na temat przekładki całej deski rozdzielczej z PN - nie jestem Ci w stanie powiedzieć, bo fiatem jeździłem (dosłownie) jak miałem 9 czy 10 lat. Poza tym, oczywiście, że jest to jak najbardziej wykonalne - ale ile z tym dłubania - to pytanie skieruj do obecych właścieli Dużego Fiata.
A na wiosnę to już weź zholuj tego 132 i powoli do wakacji wyjmuj potrzebne do przeszczpu "organy". Do tego czasu pewnie wiele się wyjaśni . A cena - 350 pln - jest łokij i nie ma co się zastanawiać. Zresztą trzymaj cynk za zębami, gdzie on stoi, bo Ci zaraz go "podkupią". Już parę maili o takie cudo (i za taką cenę) dostałem. Aha - jeszcze jedno - NIE WOLNO holować samochodu, który nie jest ubezpieczony (OC) - zbyt droga może okazać się taka przejażdżka. Więc zostaje laweta.

Do bodzia.
O tym, że głowica 16V podejdzie pod blok 132 wiedziałem już jakiś czas temu, bo nawet sam miałem chrapkę na takie cudo (ale już mi przeszło - wolę porzeźbić 8V - też są spore możliwości). I teraz odpowiadając na Twoje wątpliwości - Twoja koncepcja jest dobra. I nawet Ci ją uproszczę.
Swego czasu wyjaśniałem na forum o możliwości zastosowania takiej głowicy (sorki, ale ze wzgęldu na modem nie mam czasu Ci poszukać tego topicu) - i wyszło, że nawet gaźnikowy kolektor ssacy od 132 będzie pasił (wydechowy niestety na bank już nie). Osobiście nie sprawdzałem tego "organoleptycznie", ale zastosowałem metodę zastępczą: po prostu poprosiłem w sklepie z częściami do fiata o uszczelkę kolektora ssącego do tipo 2.0 16V i porównałem z uszczelką "gaźnikową" do 2.0 fiata 132. Okazało się, że poza kształtem powierzchni przylegania uszczelki do głowicy (wynika to z innych kształtem kolektorów ssących), rozstaw otworów na szpilki mocujące i kanały ssące BYŁ DOKŁADNIE TAKI SAM. Z tego wynika - jeśli tylko gość ze sklepu się nie pomylił - że także Twój kolektor wtryskowy od argenty także powiniem pasować do 16V. Odpada Ci zabawa z przespawaniem zespołu przepustnicy na "właściwą" stronę. Bo sam zespół powiniem pasować na kolektor argenty.
Oczywiście zgadzam się, że musi być też do kompletu cały wtrysk od tego modelu, łącznie z katem i sondą. A ten "sensore di fase" (jak ja nie lubię tej elektroniki) to najprawdopodobniej czujnik spalania stukowego - dziurę w obudowe sprzęgła i jakieś mocowanie dla niego chyba sobie będziesz umiał zrobić. Jednak mam wątpliwości czy to jest to - bo na moich schematach nad kołem zamachowym jest jednak czujnik prędkości obrotowej, ten "sensorowy" jest w głowicy. Przyjrzyj się uważnie tym Swoim schematom. Ale upewnij się, czy nie będzie konieczna wymiana też koła zamachowego od tego modelu. Wydaje mi się, że nie, ale pewny nie jestem.
Jeśli chodz i o tłoki - to Guy Croff ma całkowitą rację - płaskie tłoki od 132/argenty są super do 16V. I nie potrzebne będzie planowanie głowicy . A frezowanie podcięć na zawory to najbanalniejsza obróbka tłoków z jaką miałem do czynienia. Dobry szlifierz zrobi to bez problemu. Tia - wyważyć tłoki po tej operacji należałoby.
Jeśli chodzi o kolektor wydechowy - to jeśli były by nawet jakieś kłopoty z tym rurowym, to powiniem pasić zeliwny kolektror od wersji 8V tipo/cromy (ten sam "odwrócony" układ kolektorów).
Rurka od roverka to oczywiście też "mój" pomysł (był w tym poście o możlwości zastosowania 16V) - tia należy ją wykorzystać.
Najgorszy problem jest jak napisałeś z rupieciami z tyłu (patrząc z punktu zamonowania jej w poldku) głowicy.
Przeróbkę z wyjściem płynu chłodzącego zostawiam na Twojej głowie. Mnie ona zniechęca - trzeba jeszcze podprowadzić długie przewody (jak w roverku) do chłodnicy, i jeszcze nad (a może pod???) kolektorem wydechowym - będzie miała trochę pieca - także tą osłonę termiczną radzę zastosować.
Z rozdzielaczem - widze, że sam doszedłeś do właściwego wniosku. Możesz też założyć rozdzielacz na głowicę (nad wałkiem wydechowym) - jeśli będzie dla niego jeszcze miejsce, po tym jak pomajstrujesz z układem chlodzenia. Aha - wałek wydechowy musi mieć do tego rozdzialcza zębatki... ale to chyba wiesz. Jednak, aparat w kadłubie to jest to - co się będziesz pierd.......

Jeśli chodzi o tą skrzynię 131 z miejscem na rozrusznik w obudowie sprzęgła z prawej strony - to była taka seryjna w 131 z silnikami 1.3 i 1.6 ohv (1.4 i 1.6 oraz 2.0 DOHC pojawiły się później) - tak żeby wyjaśnić Twoje wątpliwości. I ma ona dokładnie takie same przełożenia jak ta w 132.
A most - to masz na pewno na myśli ten od argenty - bo do tipo to nigdy w życiu nie widziałem . Tak, tak - taki (41/11)powinien być, nawet w zwykłym 2.0 8V.

I na koniec - trochę zweryfikuję dane o mocy i momencie silnika 2.0 16V. Według posiadanych przeze mnie danych moc ta wynosiła nie 148 ale 142 KM osiągana przy 6250 rpm, a max moment to nie 185 ale 180 Nm przy 4500 rpm. Co prawda o takie różnice nie ma o co kruszyć kopii, ale z danych tych jasno wynika, że jest to typowa szlifierka 16V, która dobrze "piłuje" w zakresie 4000-6000 rpm. Co kto lubi tym się czubi.

Czy jest to "idealny" engine do polda... hm, moim zdaniem na możliwości zawieszenia nie za bardzo, poza tym nie zdziw się jak pękną Ci podłużnice. 180 Nm to dość duż siła skręcajaca. Radzę je porządnie obspawać, zanim wyruszysz na przejażdżkę. Bo nie wątpię, że nie będziesz spał spokojnie, jeśli nie założysz sobie tej głowiczki . Powodzenia.

...te pagan - nie znasz się na tuningu, a jak tuningujesz silnik u "poważnych" ludzi, którzy tylko czekają na takich jak ty frajerów, żeby z nich wydoić kasę - to się nie dziwię, że się wykończyłeś. Bez urazy...ale w tuningu duperele to najważniejsza rzecz...

[ wiadomość edytowana przez: Mrozek dnia 2002-11-21 02:48:44 ]

Sensore di fase - to nie bedzie po prostu czujnik polozenia walu korbowego? Nie zawsze byly na kole pasowym, czasem zdazaly sie i na zamachowym.

Dzisiaj mnie oświeciło: ”sensore di fase” to w wolnym tłumaczeniu „włosko-angielskim” znaczy „czujnik szybkości”, czyli jednak jest to na bank wspomniany przeze mnie czujnik prędkości obrotowej silnika, a nie „przeciwdetonacyjny”. A ten z kolei niekoniecznie musi być w głowicy 16V o której rzecz traktuje. Zresztą kij jak się on tam zowie, ważne, żebyś go zamontował i żeby te wszystkie czujniczki i pstryczki zechciały działać. Bo to jest zmora wszystkich układów wtryskowych, i najczęściej nie wiadomo który „wyleciał z pracy”. Nie ma to jak klasyczny gaźnik. Mimo wszystko, życzę Ci powodzenia. I chętnie poczytam o jaki będzie przebieg i finał tej zabawy.

Dobrze, ze sie dowiedizlem o tym holowaniu bez OC bo by rzeczywicie bylo ciekawie heh ops:
u u u ...duzo ja sie jeszcze musze nauczyc ale to dobrze
Mrozek wrote: "A na wiosnę to już weź zholuj tego 132 i powoli do wakacji wyjmuj potrzebne do przeszczpu "organy". Do tego czasu pewnie wiele się zmieni" BA ! nie przeczę

Heja

Jest to jednak czujnik polozenia walu a tak zeby bylo smieszniej to wyglada na to, ze umieszczony przy aparacie zaplonowym (w poblizu kopulki). Na kole pasowym z przodu jest natomiast czujnik predkosci obrotowej i to z 4 zebami

Mrozek jak myslisz dalo by sie przesunac przegrode komory silnika tak z 5-7 cm?

Jest tam jakis element nagrzewnicy zaraz za przegroda??? Qrde, nie bede spal. Jutro musze to obczaic

Z tego co pamietam jak mialem dohc 8v to od glowicy do wyciszenia (grubego chyba na 3 cm) bylo z 7 cm. Jakby cofnac przegrode pare cm to glowica od tipo z aparatem wchodzi bez problemu. Silnik tez mozna przesunac z 3 cm do przodu.


Pozdrawiam
Boguslaw Tabasz

Zebym tylko mogl usnac ;>

Jest tak. Z tego co pamietam jak mialem dohc pod maska to silnik bez problemu 3 cm do przedu podejdzie. Walu nie zabraknie nawet na 5-6 cm, do przodu z kolami pasowymi tez tyle bedzie. Problem moze byc z drazkiem stabilizacyjnym ale da sie go tez ze 3-4 cm do przodu przsunac. Nie wiem jak bedzie z miejscem na kolektor wydechowy - czy 4 rury przejda gdzies pomiedzy filtrem oleju a lapa oraz/lub lapa a mocowaniem skrzyni.

Oslona termiczna to nie problem. Z tym aparatem chce rozwazyc wszystkie mozliwosci. Mysle ze aparat (sama gora rozdzielacza) pasowal by od poldka, ktory mial juz modul - bez przyspieszacza podcisnieniowego ( o ile dobrze pamietam).


Jak juz wspominalem na to wyglada, ze w tipo czujnik polozenia walu jest nie na kole zamachowym (tak jak w tipo/tempra 8V dohc) tylko na przedluzeniu walka wydechowego. Bylo by to calkiem fajne. Z przodu jest tylko czujnik predkosci obrotowej silnika (sensore di giri - po przetlumaczenia na ang sensor of turns) i mysle ze nie trzeba by ustawiac bardzo dokladnie tego czujnika. W tipo jest on 90 stopni na lewo od pionu. Wydaje mi sie, ze jakby zamontowac go w miejscu gdzie jest oryginalny czujnik argenty to bylo by ok. W koncu jest to czujnik predkosci obotowej a nie polozenia walu GMP.


Aha mozesz zobaczyc na zdjecie silnika tipo http://www.karpaty.pl/bodzio/tipo/alexis1.jpg
mozna by w sumie zostawic ten czujnik a kopulke wywalic.

Na tym zdjeciu jest widoczny patent z wyprowadzeniem wyjscia cieczy chlodzacej z przodu http://www.karpaty.pl/bodzio/tipo/2frontengine.jpg, zreszta blok jest od 132 a glowica 16v


Pozdrawiam
Boguslaw Tabasz

Mrozek. Skoro odradzasz montowanie silnika 2.0 do kanta, czy poldera, to w takim razie pytanko: co byś polecił. Zastanawiam się nad czymś trochę mocniejszym (1600 DOHC lub 1800) ale tak, żeby skorzystać z twojego opisu rzeczy pozostawionych .

Gajos vel Pedros

[ wiadomość edytowana przez: Pedros dnia 2002-11-26 22:45:16 ]

Cytat:

2002-11-27 00:08:36, Mrozek pisze: (...)Wyraźnych zalet tego silnika nie można pominąć: wspaniała elastyczność tego motoru, pozwala wcześnie wrzucać następny bieg, a także na sprawne wyprzedzanie nawet na wysokich biegach – z piątym włącznie. (...)

I właśnie to mi się najbardziej podoba w tym silniku.