[DOHC] Kolektor wydechowy - Strona 3

Widzę Mrozek, że podszedłeś do tego bardzo profesjonalnie, ja nie odcinałem płytki, tylko podgrzewałem rurki w różnych miejscach i powolutku odginałem(musiałem wcześniej zrobić sobie odpowiedni przyżąd, gdzie kolektor był cały czas naprężony w odpowiednim kierunku). W moim przypadku największym problemem było odpowiednie nagrzanie materiału, jeden kolektor załatwiłem w ten sposób, że za szybko i punktowo przegiąłem , na skutek czego rurka zapadła się do środka i już po kolektorze. Co do powiększania otworów, to jak przyłożyłem oryginalną uszczelkę, to wydaje mi się, że jest spasowany podobnie jak żeliwniak, więc tylko powiększyłem otwory w kolektorze(tzn. usunąłem nadmiar materiału ze spawów specjalnym frezem i spasowałem kolektor z głowicą), zastanawiałem się nad powiększaniem ich średnicy, ale doszedłem do wniosku, że najlepiej jest ją powiększyć do średnicy wewnętrznej rurek i zapewnić łagodne przejścia. Rozklepywanie rur i tak da ten sam efekt, co odpowiednie wyprofilowanie połączenia z głowicą-po prostu i tak dalej ma się średnicę wewnętrzną rury. Co do otworów, to wiercę trzy nowe i wydłużam(frezem) dwa istniejące, wtedy dopiero otwory w płycie pasują do kanałów w głowicy. Poza tym trzeba też nieco przegiąć końcowy odcinek, gdyż po samym bocznym przegięciu końcówka wypada dokładnie na drążku poprzecznym. Sposób opisany przez Ciebie wydaje się być dokładniejszy, jednak myślę, że przy takim zaangażowaniu sił warto by było pokusić się o zrobienie kolektora 4 w 1(mam osobiście takie plany, jak tylko uda mi się zdobyć rury nierdzewki o średnicy wewnętrznej 39 -41 mm).

czy nie masz większych zmartwień, niż gramatyka? To, chyba nie jest forum dla językoznawców?

powinien być, a także po "chyba"
a może by tak przycisk "sprawdź, czy autor ma coś istotnego do powiedzenia w związku z tematem postu"?

Cytat:

2005-02-15 09:32:05, hajko pisze: (...) Co do powiększania otworów, to jak przyłożyłem oryginalną uszczelkę, to wydaje mi się, że jest spasowany podobnie jak żeliwniak

Mnie się wydawało, że jednak, nawet do badziwenego żeliwniaka, sporo temu kolektorowi GSI w kwestii pasowania brakowało.
Oczywiście, dodam że dotychczas kolektory które wykonywałem, współpracowały z głowicą o powiększonych kanałach wydechowych (ssących też, ale to inszy temat ) , bo akurat w tych przypadkach głowice w ten sposób modyfikowałem. Kanały powiększałem do wymiarów otwrów jakie są w uszczelce (no... może ciut mniej - w dolnej części bo brakuje materiału i krawędź płyty kolektora robi się zbyt cienka). Niestety kolektorowi GSI bardzo dużo brakuje do takich wielkości rozmiarów otworów (zresztą seryjnemu żeliwniakowi też dość) , poza tym przy skośnym łączeniu płaszczyzny głowicy z kolektorem te otwory nie są okrągłe, ale owalne, w kształcie elispy. Dlatego uznałem, że jedyny prawidłowy sposób adaptacji kolektora GSI do dohc, wiąże się z koniecznością odcięcia rur od płyty i odpowiednie powiększenie otworów w płycie, oczywiście również na odpowiedni kształt (owalna elipsa, a nie koło). I oczywiście dlatego tą robotę zlecałem tokarzowi, co jednak i tak nie zwalniało mnie potem od dokładnego spasowania i ewentualnych korekt wykonywanych kamieniami i małymi frezami mocowanymi na wiertarkę.

Cytat:

(...) więc tylko powiększyłem otwory w kolektorze(tzn. usunąłem nadmiar materiału ze spawów specjalnym frezem i spasowałem kolektor z głowicą)

Wydaje mi się, że za dużo nie mogłeś w tym miejscu wybrać materiału, żeby sie to udało dobrze spasować, ale jak jesteś pewny swego - nie kłócę się. W każdym razie cieszy mnie że uznaleś, że mój sposób wykonania przeróbki jest dokładniejszy i bardziej prawidłowy. I wszystkim domorosłym "tjuningowcom" zalecam też ten sposób stosować .

Cytat:

zastanawiałem się nad powiększaniem ich średnicy, ale doszedłem do wniosku, że najlepiej jest ją powiększyć do średnicy wewnętrznej rurek i zapewnić łagodne przejścia. Rozklepywanie rur i tak da ten sam efekt, co odpowiednie wyprofilowanie połączenia z głowicą-po prostu i tak dalej ma się średnicę wewnętrzną rury.

]
Zgadza się - ale rozklepując rurę na pewnym odcinku (tzn. na tak długim ile jest to możliwe do wykonania) zapewniam łagodniejsze przejście spalin z kanału głowicy o większej średnicy, w rurę wydechową o średnicy od tego kanału mniejszej - co nie pozostaje bez wpływu na prędkość spalin i cały proces usuwania produków spalania mieszanki z cylindra. Cała ta "redukcja" jest dłuższa i łągodniejsza niż gwałtowny kątowy frez wykonany na samej płycie kolektora mającej grubość ok. 1 cm (to jest moim zdaniem za mało, żeby zapewnić płynne przejście).

Cytat:

Co do otworów, to wiercę trzy nowe i wydłużam(frezem) dwa istniejące, wtedy dopiero otwory w płycie pasują do kanałów w głowicy.

Można i tak - ja akurat tego nie robiłem, bo zamiast wydłużać otwory na szpilki, powiększałem otwory w płycie i na to samo (a nawet lepiej ) wychodziło.

Cytat:

Poza tym trzeba też nieco przegiąć końcowy odcinek, gdyż po samym bocznym przegięciu końcówka wypada dokładnie na drążku poprzecznym.

??????... Nie wim o co chosi... ale ja końcowy odcinek rury kolektora musialem w każdym przypadku wydłużać, bo była za krótka (nie sięgała katalizatora lub przedniego tłumika, i poza tym kolidowała z kadłubem silnika w miejscu gdzie wkręcona jest śruba mocująca skrzynię biegów).

Cytat:

Sposób opisany przez Ciebie wydaje się być dokładniejszy, jednak myślę, że przy takim zaangażowaniu sił warto by było pokusić się o zrobienie kolektora 4 w 1(mam osobiście takie plany, jak tylko uda mi się zdobyć rury nierdzewki o średnicy wewnętrznej 39 -41 mm).

Hmm... rzecz w tym, że sił i zaangażowania do takich rzeczy by mi starczyło, a środków nie pochłania to aż takich wielkich, żeby sobie takiego "tunuingu" nie zaaplikować. Przynajmniej nie takich jakie wiązałyby się ze zrobieniem od podstaw kolektora z rur nierdzewnych o większej średnicy. Poza tym nie mam giętarki, a bez tego powyginać dobrze rury (m.in. żeby nie załamać) jest raczej ciężko. W każdym razie - również jestem zdania, że taki kolektor zrobić od zera, wykorzystując rury o większej średnicy (uwaga - nie przesadzać ze średnicą - średnica wewnętrzna rur za kanałami nie może być większa niż średnica zawrów wydechowych, bo spadnie mocno prędkość spalin i elastyczność silnika pójdzie sie j....ć) to najlepszy, ale i najdroższy sposób na posiadanie kolektora rurowego. Więc lepszy rydz niż nic. A dobrze przerobiony kolektor GSI, moim prywatnym zdaniem, współpracuje z silnikiem dohc wyśmienicie, co stwierdzam po swoich i kolegów doświadczeniach. Napewno jest dużo lepszy niż seryjny żeliwniak - nawet średnicami kanałów kolektor GSI góruje nad zeliwnym. Ale jak ktoś się z tym nie zgadza - nie mam najmniejszego zamiaru przekonywać do swoich racji.
Warunek, w każdym razie jest jeden - kolektor musi być dobrze spasowany. Ktoś mi kiedyś podsyłał zdjecia takiej właśnie przeróbki, którą uznałem za ogólnie pisząc, nieciekawą. I stąd się moim zdaniem biorą opinie, że ten kolektor do dohc się nie nadaje, bo ma za małe średnice. Fakt, że ma, wiec ten fant trzeba poprawić - w jaki sposób, napisałem powyżej.
Powodzenia.

[ wiadomość edytowana przez: Mrozek dnia 2005-02-15 23:39:09 ]

Jeśli chodzi o spasowanie kolektora z kanałami, to udało mi się osiągnąć taki efekt, jak w przypadku żeliwniaka, tylko tyle, że ja mam standardowe kanały w głowicy. W moim przypadku, po przyłożeniu uszczelki do głowicy, okazalo się, że otwory w uszczelce są o ok. 4 mm większe, niż kanały w głowicy. Podobnie jest z kanałami w seryjnym (żeliwnym) kolektorze. Masz rację, pisząc, że w przypadku modyfikacji kanałów w głowicy opisany sposób nie zda egzaminu(nie da się na tak krótkim odcinku odpowiednio wyprofilować kanału), jednak w przypadku seryjnej efekt wydaje się być zadowalający(choć na pewno nie jest to ideał). Co do końcowego odcinka rury, to u mnie wypada dokładnie tam, gdzie ma być. Poza tym to nie jest sposób na tunning silnika! Jest to jedynie sposób na polączenie DOHC z fabrycznym wydechem Poloneza! Poza tym w Poldku stosowany jest kolektor rurowy ze względu na szybsze nagrzewanie katalizatora, niejako"przy okazji" poprawiono rozkład przepływu spalin. Co do giętarki, to też nie mam, ale są na to sposoby: rurę wypełnia się suchym piaskiem, dobrze ubija i zaspawuje końce. Później można ją dowolnie kształtować(oczywiście na gorąco). A co do średnic, to takie zaleca Croft w swojej książce. Poza tym zastanawia mnie jedno: oryginalny kolektor z dwururką ma dużo dłuższe kanały wylotowe, co daje większą długość rezonansową, dlatego też nie jestem pewien, czy kolektor z GSI jest lepszy od oryginalnego. Niestety, nie mam punktu odniesienia, w moim przypadku wybór kolektora z GSI spowodowany był brakiem oryginalnej dwururki i trudnościami z jej zakupem. Jeszcze raz podkreślam, że moim celem nie był tunning silnika, lecz możliwość połączenia z oryginalnym układem wydechowym. Osobiście nie sądzę, żeby przez wymianę kolektora na wcześniej opisany rurkowy od Poldka da się poprawić osiągi silnika, prawdopodobnie przemieści się tylko krzywa momentu, co może sprawiać takie wrażenie. W moim przypadku dało to efekt, gdyż przerobiona dwururka z poldka była po prostu za krótka i prawdopodobnie dochodziło do powrotu spalin do cylindra(b.krótkie odcinki = wysoka częstotliwość drgań słupa spalin).

Czesc drodzy koledzy.
Ja tez planuje modefikacje kolektora wydechowego na rurowy z gsi.
Czy cos sie zmieni w zachowaniu silnika i czy bedzie miał lepszego kopa.....
Jesli koledzy moga to prosze o wstawienie kilku fotek lub przesłanie na mojego maila tomek@naszlan.mooo.com

Z tego co tu czytam, to trzeba zrobic kilka rzeczy : obciać , dopasować do średnicy w głowicy i rury łaczace z flansza podciac pod dobry katem i pospawac.
Ale ma pytanie pod jakim kątem nalezy to podciac????
Czekam na wasze opinie w tym temacie.....

Ja i tak mam przerobiony wydech na fi 50 i przechodzi na srodkowy tłumik a pozniej dwie rury na osobne tłumiki i porzadne koncowki z nierdzewki.

ale jeszcze musze wybrac inne rury aby połaczyc tylne tłumiki ze srodkowym bo sa to rury z poloneza chyba fi 30 lub 40.
musze kupic takie powyginane rury fi50na allegro,ale kasa mnie ogranicza.

to na pod zderzakiem sa dwie osobne rury wydechowe. nawet fajnie brzmi.
ale musze zmienic kolektorem zeliwny na rurowy i bedzie dobrze.
to wielkei dzienki za pomoc.....

Ja chyba tez tak zrobie jak ty, tylko bym potrzebował troche wymiarow.
jak mozesz to podaj.

Co do kolektora gsi zawsze moge sprobowac jak bedzie chodził silniczek po przerobce
Dzieki za linka z fotka teraz bede wiedział jak to se u siebie wydumac.

mój wydech do 2.0
przerobiona dwururka pod wydech z caro.
I - pucha z gle
II - brak
III - przelot z borka.

ja nie mierzyłem, to ci nie powiem jak zrobisz zamieść fotki